向松祚：金融安全应建立在国际储备货币的基础上

2017 年 10 月 27 日3410

　　和讯网消息 10月25日，蓟门法治金融论坛第42讲《金融与国家安全》于中国政法大学（蓟门桥校区）举行。本次论坛主讲嘉宾为中国工商银行副行长张红力，以及中国农业银行(601288,股吧)首席经济学家，中国人民大学国际货币研究所理事兼副所长向松祚。论坛由中国政法大学商学院院长、资本金融学院院长刘纪鹏主持。

　　向松祚在论坛上表示，金融代表一个国家最根本的利益，也代表这个国家最高的利益。金融市场的权利结构是分层次的，最高的层面就是谁控制国际储备货币，真正的金融安全应该是建立在货币在国际主导货币的储备货币，这是真正的基础。

　　以下为实录：

　　向松祚：首先当然是非常感谢红力做了一个非常系统、非常专业的报告。我听这个报告听的非常的开心，主要原因因为我这些年我做学术研究的一个主要的领域就是国际货币体系。特别系研究美元霸权演变的历史。今天红力谈的所有观点我都深有体会，深表赞同。

　　还有感到亲切的是我们都在银行长期工作，红力在全球银行，在中国的宇宙大行工作多年。我也在人民银行在商业银行也工作多年，大家对这些问题的想法很多是从实际出发。有时候从实际出发的感受还非常不同，需要跟学术、跟实际结合起来。今天非常有幸红力作为银行家、金融家，从国家安全，从中华民族伟大复兴的角度看金融安全是独特的视角，是我们极其重要的话题。

　　这里其实金融的安全和国家利益，红力用的是国家利益的最大化，金融安全我想自有历史以来，刚才红力的历史追溯我们管子两千多年的时代，西方文明也是几千年以前，金融永远是国家利益最大的体现之一。我可以给红力今天的演讲提简单的注脚，比如说欧元怎么诞生？背后原因主要不是贸易金融的考虑，而是国家战略利益的考虑，这是著名的1956年的苏伊士运河的事件。苏伊士运河以前是英法两个国家控制，1956年埃及强势领导人萨达特把苏伊士运河国有化引发苏伊士运河危机。英法联手出兵控制苏伊士运河，引发国际上非常重大的一件事情，美国人觉得机会来了。美国人要把他的势力渗透整个埃及，整个苏伊士运河，整个阿拉伯。怎么办？他在金融市场上打压英镑，50年代布雷顿森林体系，外汇市场仍然有交易，如果你货币的汇率跌的太厉害，你必须要有义务干预外汇市场，维持英镑汇率，遵守布雷顿森林协议。英国二战刚刚结束不久，英国非常穷，英国外汇储备几乎被耗尽。英国打算向国际货币基金组织借钱，但是国际货币基金组织是美国控制，美国一直不答应给英国借钱。最后英国首相和他的财长熬两个礼拜守不住，美国提的条件，你们从苏伊士运河撤军，我们可以给你借美元，维护你们英镑汇率。英国首相最后屈服同意这个条件，国际货币基金组织完全美国控制给英国借了钱。这个事情出现第二天，阿根那首相跟当时法国领导人戴格勒将军打电话，有一句话就是苏伊士运河告诉我们欧洲人一个最重要的教训，如果我们欧洲人希望以后在国际舞台上还能够有一点点话语权的话，我们必须要在金融上联合起来。

　　这是欧元诞生的一个最直接的起点，当然这里面有非常非常有趣的故事。各位有兴趣有一本书《欧元的故事》，英国人写的一本书，完全是讲欧元，特别是美国、法国、德国、英国，他们直接围绕国家利益怎么去博弈，最后欧元诞生，一个非常复杂的国家。有一次密特朗和克尔谈判，首先谈法国核武器文化，未来欧盟核武器怎么处理。谈完了之后，谈完了我们的核武器，谈谈你的核武器，克尔说我们德国没有核武器。密特朗说你们有核武器就是你的马克。

　　大家知道这里面金融货币的霸权，金融的霸权，一个国家的崛起，一个国家的强大多么重要。我完全同意刚才红力行长讲的整个这一套非常系统的分析。我以前在多次场合讲过，美国的国际战略就把它简化成二美战略，一个美元，一个是美军。这两个战略是相辅相成。大家都回忆起2009年周小川行长写了一篇文章讲国际货币体系货币应该用SDR，还没有说取代这个词，只是说SDR应该发挥更大的作用，结果美国不仅是美联储主席出来反对，奥巴马总统直接发表声明，美国用的好好的，为什么SDR取代美元，我们认为这是没有必要。大家可以看到金融红力的演讲为我们打开新的视野，我们必须要有这种宏大的国际视野，我们要有国家安全，国家最高利益的视野，不能被西方经济学、金融学。我们现在被洗脑洗的太厉害，我特别赞同红力行长讲的金融是有颜色，西方经济学、金融学背后有它一整套价值观，已经被我们掩盖了，但是你被教很久之后，它的价值观已经嵌到你的脑海里洗不掉了。

　　金融市场的权利结构是分层次，最高的层面就是谁控制国际储备货币，哈佛大学著名教授《文明的冲突和世界的重建》，过去几百年西方文明控制世界有14个工具，有三个是货币金融。第一个是拥有和操纵国际银行体系，第二是掌控所有硬通货，第三是主宰全球资本市场，这就是我们今天红力他的演讲让我们深刻认识，仍然以西方为首的西方文明，西方主宰世界。中华文明伟大复兴，我们中华民族要崛起，中国要成为世界的领先的国家，必须要突破这些瓶颈。

　　最后我想讲我们今天红力讲的金融安全的战略上升整个国家的金融战略，我自己的体会是一个中心，三个支柱。未来我们可能要在这方面做大量的工作。所谓一个中心就是人民币能否成为真正的国际储备货币，人民币的国际化。你真正的金融安全应该是建立在你的货币在国际主导货币的储备货币，这是真正的基础。你的货币不是储备货币，你的汇率永远受到国际市场的影响，永远受到其他银行货币政策的巨大的操纵，巨大冲击，你的金融安全很难得到保证。红力讲的印度尼西亚的故事，就是因为他们不能用本币借债，必须是美元债，本国货币贬值，所有的人都拼命的卖本币，买美元，使得本币崩溃，这是最要命。美国誓死也要捍卫他们美元国际储备货币，这是他最高的国家利益。

　　所谓三个支柱，第一是本国资本市场的国际化。本国资本市场国际化是纪鹏院长研究的话题。本国资本市场国际化就是全球投资者愿意把钱投到中国，愿意拿人民币作为他的投资货币、交易货币、储备货币，首先资本市场成为他的资金池，储蓄所，成为他财富的天堂，安全的天堂。

　　第二支柱是金融机构的跨国化。红力行长讲的我深表赞同，我们金融机构非常大，我们四大银行都是全球前十大银行，但是客观来讲红力讲的我们还没有一家银行是真正的跨国银行。我们在全球的很多资本市场里面我们仍然存在一个比较次要的甚至是边远的地位，怎么突破这个瓶颈？中国的金融机构不光是银行，证券公司、银行公司你成为全球的资本市场的主流机构，你有话语权、定价权。

　　第三个支柱是全球的治理和金融的基础设施。为什么美国想制裁哪个银行就制裁哪个银行？他制裁俄罗斯这个情况我也看过很多相关的资料。据说欧盟和美国打算把俄罗斯（英文）的时候，普京讲过你们把俄罗斯（英文）等于向俄罗斯宣战。这是非常要命，现在全球金融设施都掌握在美国手上，世界银行、BIS等等。非常可喜的是我们习主席新一代的国家领导人从十八大以后高瞻远瞩，我们开始建立亚洲基础设施银行，丝路基金、一带一路伟大的构想，我们都在这方面做更大的努力。

　　今天红力行长非常的精彩，非常有深度的演讲，他给我们开阔眼界，人我们从一个特别全面的角度来看待金融，不仅仅是玩点钱，玩点股票，玩点期货，搞点存款，搞点储蓄，不仅仅是这样。金融代表一个国家最根本的利益，也代表这个国家最高的利益。我也衷心的希望以后红力行长有时间能够多回中国政法大学跟同学，跟教授们一起探讨研究这个问题。

（责任编辑：孟行 HN111）

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