原标题：詹勇做客中央纪委监察部网站在线访谈

11月5日，人民日报评论部政论研究室主编詹勇做客中央纪委监察部网站《在线访谈》栏目，与特约主持、国家发改委城市和小城镇改革发展中心研究员杨禹，就“依法治国、依规治党，还要治在价值观上”话题和广大网友在线交流。

此前，《人民日报》发表了詹勇的评论《反腐，一场必须赢的价值观较量》，引起高度关注。

腐败行为跟价值观之间，相互影响

价值观上的偏差，会污染人的心灵，而且它会像一个化学作用一样弥漫开来，让整个社会陷入到一个扭曲价值观的影响当中。人们常说党风政风会影响民风社风，其实这个风气当中最核心的含义是价值观的含义。

詹勇认为，十八大以来，有一个重要变化，就是说凡事干部带头，以上率下。现在，干部带头，这个“前脚”不能停，但是社会行动这个“后脚”要跟上，整个社会都要行动起来，去感受、观察，去向身边的各种不正之风、潜规则，勇敢地说“不”。

随着反腐的深入，随着改作风的深入，越来越触及利益，也触及灵魂。人们常说一句话，要突破利益藩篱，也要打破思想障碍。很多情况下，两者其实是融为一体的。腐败的可怕之处，在于它通过利益的勾连异化，导致对人心灵的腐蚀。

詹勇说，习近平总书记讲反腐，有两个词令人印象很深：猛药去疴，刮骨疗毒。这个“疴”和“毒”，是陈疴积毒，很大程度上是思想意识层面存在的东西。这段时间，大家非常关注的总书记一些重要讲话，具有强烈的“问题意识”。比如，对“圈子文化”、特权意识、封妻荫子那一套，等等，总书记有非常严厉的批评。这些，都触及价值观层面。

反腐既需要看得见的制度，又需要无形的价值观导向

詹勇认为，反腐需要看得见的制度，就是要把权力关进笼子，把这个笼子织得越来越牢固、越来越细密，对权力形成有力的约束，这是一个基础。

同时，要涵养廉洁文化或者说建构起“以贪为耻、以廉为荣”的价值观导向，这个也是很重要的。当然，这两方面不是截然分开的，犹如一个硬币的两面。

构建良好的政治生态，同样需要从两方面着力：一方面是制度建设，另一方面是思想建设或者说叫文化涵养，一体双翼，不可或缺。

制度的缝隙，需要价值观层面的正能量来填补

詹勇认为，反腐在思想建设层面，有一个文化建设的问题。

立足现在、面向未来，社会价值观或者讲廉政文化的涵养，要把它放在现代化的背景下来察思，要把它放在治理现代化、不断向法治社会进步等过程中来重塑。

詹勇表示，制度建设永无止境，任何一种制度都有“缝隙”。那么，“缝隙”怎么填补呢？很重要的一条，是用文化的力量、价值观层面的正能量来填补。